DNSPod十问巩书凯：制造业小工厂上云是个伪需求吗？

问答时间：2021年8月18日

嘉宾简介：

巩书凯，重庆忽米网络科技有限公司CEO，任天津市政协委员、天津市红桥区团委副书记、红桥区人大代表、入选创业邦“2017年30位30岁以下创业新贵”榜单、“2018年福布斯中国30岁以下30位精英”榜单。荣获中科院《互联网经济》“2019-2020年度工业互联网风云人物”，《互联网经济》“2020年度工业互联网领军人物”

主持人简介：

吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。

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吴洪声：你之前当过公务员，后来才创业的。其实公务员是很多人眼里的好工作，放弃并不容易。你当时放弃公务员选择下海创业的最大动力是什么？为什么会选择互联网行业创业？相反的是，有很多互联网人在过完30岁后开始思考是否要考公，进入体制，也笑谈公务员是互联网人的终点，你怎么看待这个现象？

巩书凯：在政府工作的这段经历，给了我开阔的视野和宏观的思考能力，也激发了我产生出自主创业的念头。忽然有一天，我抬头看着周围的同事和领导，觉得一眼已经望到了自己的人生尽头，后来没过多长时间我就辞职了。

2013年，“互联网+”概念刚刚兴起，大众创业的热潮还未掀起，但我察觉到互联网的浪潮正在席卷而来，于是开始用最简单的网络平台方式开创了自己的品牌，成立了艺点意创。目前，艺点意创已累计服务超过10万家中国本土企业，包括阿里巴巴、华谊兄弟、三只松鼠、蒙牛、360、小米等知名品牌，同时依托艺点成长的全国第三方生态链服务机构也超过了10万家。

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吴洪声：你之前从向企业提供品牌服务的角度创立了艺点意创，在18年你又赶上了工业互联网的风口创立了忽米网，我很好奇，创业角度一个是纯商业，一个纯技术，跨度如此之大，在艺点意创已经取得一定成功后，你为何会瞄准工业互联网作为创业的第二站？你是如何思考里面的商业逻辑的？艺点意创和忽米网互补之处在哪里？你是否会担心创业步子迈得太大，有顾此失彼的风险？

巩书凯：当互联网时代用技术与模式的思维改变传统商业模式之时，创意服务行业的模块化运作势在必行，因此艺点意创希望用技术变革的思路实现对品牌咨询+创意服务的模块化输出，做到服务内容标准化，创意输出专属化。在艺点意创几年的实践中，通过客户CRM大数据，我发现了一个现象：服务客户中的80%都是工业产业客户。

2017年，以艺点意创互联网创新思维和企业服务资源为基础，我联合重庆制造业龙头宗申产业集团共同创立工业互联网服务平台忽米网，为全国上百万家工业企业提供一站式服务。

从宗申集团立足的摩托车、农用通机、航天发动机等制造行业入手，忽米网可以通过行业大数据综合分析提出解决方案，并将这些行业解决方案进行整理打包，打磨出数十套针对同行中小企业的通用版行业问题解决方案。

2018年，工业互联网在国内全面爆发，忽米网很幸运地踏在了行业的关键节点上，逐渐成长为国家工信部发布的国家级跨行业跨领域工业互联网平台和首批国家级工业互联网平台试点示范项目。通过两家公司共同经营一个事业。我的创业历程从产业外延的品牌服务，走到产业中心领域，打通产业内外协同通道，链接产业用户、创意单元、渠道通路，以跨界整合、平台孵化的模式构建产业发展新范式。

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吴洪声：艺点意创和忽米网都是面向B端市场提供服务的。企业服务近两年在国内很热，但往往叫好不叫座，很少看见B端产品“爆发式增长”“闪电式扩张”，你认为原因在哪里，又如何打破这样的困局？工业互联网不同与其他互联网，偏重资产，因此投资市场上有很多热钱涌入了工业互联网中，但发展至今，忽米网似乎还尚未引入大型外部投资者，在融资方面，忽米网为何这么谨慎小心？未来有计划接受投资吗？

巩书凯：我认为，不同于C端消费互联网，像工业互联网这样的B端产品是一个慢生意，必须要懂产业、懂实体、懂工厂；要真正去深入工厂一线为企业解决问题，我们的优势就是多年来深耕制造业，懂工厂，懂制造型企业。我们的研发技术团队里面有很大一部分都来自于世界500强工厂的信息化部门，对应用场景非常了解。

忽米网以专注自有知识产权的核心技术产品研发解决工业企业痛点问题为目标，旨在沉淀自己的核心黑科技，而非盲目烧钱吸引注意，故在资本市场上求稳求同，志在寻找能理解忽米网能为忽米网带来核心资源价值的投资机构共同稳步发展。

忽米网成立的前几年主要以修内功为主，近年已开始接触外部资本市场，并已取得了外部机构的认可获得了投资，忽米网也会持续的积极拥抱资本，利用好资本，借助资本力量实现全面发展增速，在产品、技术、市场全面战略部署完成前提下，把握在政策和资本市场的发展潜力，抓住发展先机，增强平台名牌渗透力，增加平台产品技术研发效率和市场全面拓展竞争力，快速占领工业互联网赛道优先权。

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吴洪声：在TO B企业都以个性化、定制化的服务作为竞争优势时，忽米网却打出“探究行业共性需求，构造普适而实用的解决方案”的宣传口号打入市场，企业需求多种多样，模式很难在不同企业间复用，你认为某个行业内能存在普适解决方案的依据是什么？能制定普适方案的服务企业应该具备什么能力？忽米网在经过四年的探索方案过程中有得出什么结论？

巩书凯：行业内存在普适解决方案是可行的，因为个行业内部的底层发展逻辑是一致的，能制定普适方案的服务企业在平台资源管理、跨行业跨领域应用服务、重大事件基础支撑等方面都应具备优异的能力。

在平台资源管理方案，已连接设备数量140多万台，其中工业设备数量87.5万台；工业APP数量9000多个，覆盖10个行业9个领域，工业机理模型2777个，平台注册开发者6万多名，构建了2300多个微服务组件。平台应用服务能力方面。已打造解决方案40多个；在平台可持续发展能力方面，平台积累的工业数据存量500多TB。

在跨行业跨领域应用服务方面，平台以工业AI、边缘计算、数字孪生、机器视觉等核心技术，打造构建行业化的工业机理、工业AI模型和组件，并孵化众多杀手锏工业APP，为汽车摩托车、电子信息、新材料、高端装备等10大行业和供应链、生产制造、仓储物流等9大领域提供大数据智能化平台解决方案，支撑平台跨行业、跨领域的应用服务能力，形成可推广、可复制的应用模式。

重大事件基础支撑方面，疫情期间，忽米网多项举措，助力疫情防控，面向全国制造业免费开放了347万条供应链资源，帮助企业实现物资调配、协同、资源对接，助力企业打通产业链堵点，加速推动产业复产复工，受到央视《新闻联播》专题报道，作为工业互联网助力企业复产复工的典型代表上报至国务院。在2020第五届中欧绿色智慧城市峰会中，获选四大复工复产类数字化抗疫优秀案例之一。

忽米网公共服务赋能重庆及西部地区制造业，促进重庆及西部地区制造业“产业升级” 和“协同发展” 。积极融入“成渝双城经济圈”战略，与四川、贵州、云南、陕西等西部省市开展了深入合作，以平台公共服务为基础实现产业链互通、数据互通、设备互通，打破地域限制、共享发展资源、提高要素配置整体效率、实现区域协同发展。

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吴洪声：中国的工业互联网才刚刚起步，关于工业互联网的相关理论和实践还在不断摸索中。你认为工业互联网的本质是什么？工业互联网解决了工业企业的最大痛点是什么？中国的工业互联网目前处于什么阶段？在政府和企业都在大力推广的情况下，发展工业互联网的阻力还在哪里？

巩书凯：工业互联网不是互联网在工业的简单应用，而是具有更为丰富的内涵和外延。它以网络为基础、平台为中枢、数据为要素、安全为保障，既是工业数字化、网络化、智能化转型的基础设施，也是互联网、大数据、人工智能与实体经济深度融合的应用模式，同时也是一种新业态、新产业，将重塑企业形态、供应链和产业链。

企业信息化系统彼此间无法连接，碎片化严重，不能很好地满足企业的需求，比如很多企业在信息化和数字化方面，虽然布署了ERP系统、MES系统等等，但这些系统却相互割裂，无法形成一个完整的体系，不能充分的发挥其效用。

我国工业互联网平台发展较晚，多层次系统化平台体系初步形成。国内企业的工业互联网平台在近两年集中发布，尚处于市场初级阶段，大多聚焦少数垂直领域，跨行业跨领域的综合性平台面世较少。一是设备本身不“生产”数据；二是数字模块不开放；三是数字模块被研发厂商限制联网；四是数字模块被加密；五是不同的总线和协议。

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吴洪声：在我看来，忽米网是一家整合全工业产业链资源的平台，向消费者提供产品和服务的不是忽米，而是分散的供应商。如工业企业产品，价格高昂，服务逻辑复杂，服务周期长，平台更难保证最终的交付质量，但无法保障质量又会对平台的信誉产生影响。忽米网用了什么手段去保障最终的交付质量？能实现交付全程监督吗？规章和制度在现实的服务流程中怎么落地的？实行的效果如何？

巩书凯：服务交易平台只是忽米网搭建的平台之一，我们不靠这个平台盈利，平台整合工业产业链资源，从工业设计、生产制造，到后续的后市场营销服务，为雇主和服务商搭建起协同合作的互联网平台，可以提供所有的企业相关的需求，建立一站式的创新工业服务市场。

忽米网拥有一套属于自己体系的服务、技术产品，可以服务忽米网资源池中的企业。目前忽米网已在重庆、山东、广西、江苏、贵州、成都等省市设立工业互联网产业园，商业版图覆盖中国长三角、胶州湾、北部湾、黔渝经济圈、成渝双城经济圈等地区，辐射全国，服务“一带一路”，多种业态并行，为千万中小企业转型升级赋能，并持续推动工业互联网新技术、新业态、新模式的发展。

此外，工业互联网是姓“工”的，忽米网从诞生之日起就自带制造业基因，拥有深厚的制造背景。忽米网坚持在标识解析、5G边缘计算、数字孪生、工业大数据等技术领域深耕厚植，深度洞察工业应用场景中的各类问题，让忽米网在发展工业互联网的道路上行稳致远。

在商业模式上，忽米网同样实现了突破创新。以平台为基础、数据为核心、应用为关键构建了“三位一体”的创新发展模式。在平台方面，忽米H-IIP工业互联网平台已连接了140万台工业设备，聚集4300个工业软件及2300多个微服务组件,集成了大数据平台、物联网平台、标识解析中间件、开发者平台、工业知识图谱等6大专业平台能力。并以忽米H-IIP工业互联网平台为基座，联合各行业龙头共建了5大垂直行业平台，在全国落地了7大特色区域平台，被工信部评选为2020跨行业跨领域工业互联网平台，进入全国行业“第一梯队”。

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吴洪声：忽米网不是BAT，在最初建立时没有拥有充足的互联网基因和资金资源的情况下，你们是如何吸引到这么多的服务供应商进驻平台的？盈利模式是怎样的？忽米网除了进驻的服务供应商企业，也逐渐向客户输出自己的供应能力，比如忽米沄析，标识解析系统等，这是否相当于淘宝要自己生产服装一样，抢了平台内服务供应商的饭碗？你们要如何处理平台与进驻商家的关系？在官网，你们将应用市场的入口往后靠，这些动作暗示着忽米网将要改变战略方向？

巩书凯：忽米始终坚持与生态伙伴合作共赢的平台开放思路发展工业互联网，我们核心自研的平台类产品大部分是为生态伙伴提供底层能力的，他们可以通过平台的能力实现软件的开发和部署。而忽米的应用级产品，比如5G边缘计算器、视觉检测、数字孪生等都是解决特定的工业场景问题，工业的门类太多，场景也太多，不是我们一家能解决掉的。始终是需要生态伙伴联合起来，给不同场景提供不同的生态产品，所以不存在“抢饭碗”。

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吴洪声：工业互联网涌进了许多玩家，有像腾讯这样的互联网公司，也有像三一重工，宗申集团这类传统的工业巨头，甚至一些运营商和设备商也涌入了工业互联网的赛道，你是如何看待各个玩家之前的身份给他们进入工业互联网行业带来的先天优势和弱点。作为传统的制造业企业，宗申集团创立忽米网的战略考虑是什么？现在忽米网的产品除了用于宗申集团自身之外，还有多少其他企业在用？你们如何说服有漫长决策链的B端企业去进行转型，购买你们的产品和服务？

巩书凯：以15家双跨平台为例，这些工业互联网平台可以分成三种类型。第一类像包括忽米、卡奥斯、树根、徐工、宝信这样的平台本身的集团公司为制造业背景，比如宗申、海尔、宝钢集团，最开始从集团公司内部孵化，把几十年的工业企业积累的经验放在平台上赋能其他企业。第二类像东方国信、用友、浪潮等信息类的公司，最开始以信息化软件服务企业作为积累起来的。第三类像腾讯云、阿里云这类的公司从消费互联网行业C端积累起来的。几类平台各有千秋，对整个工业企业服务来说，像忽米这样本身脱胎于制造业企业的还是更有优势，来自工业，更懂工业。

在数字时代，制造业正面临着空前深刻的变革，也孕育着巨大的机遇，其中最具有代表性的就是工业互联网的兴起。工业互联网将实体产业与互联网、大数据、人工智能、区块链等先进技术高度融合，实现资源重新组合，数据互联互通。这在国内还处于摸着石头过河的阶段，谁都不知道怎么做，国外的先进经验也不一定适用于我们。在这种情况下，我们决定率先在宗申集团内部推动工业互联网平台建设，基于我们自己的生产制造场景，首先实现内部网络的协同。我们希望把之前积累的一整套智能化改造的经验成果开放给上下游企业，带动整个行业的发展。

目前，平台已连接设备数量140多万台，其中工业设备数量87.5万台；工业APP数量9000多个，覆盖10个行业9个领域，工业机理模型2777个，平台注册开发者6万多名，构建了2300多个微服务组件。

平台应用服务能力方面。已打造解决方案40多个；在平台可持续发展能力方面，平台积累的工业数据存量500多TB。平台为汽车摩托车、电子信息、新材料、高端装备等10大行业和供应链、生产制造、仓储物流等9大领域提供大数据智能化平台解决方案,充分展现了“双跨平台”应有的实力和担当。

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吴洪声：在工业互联网领域，客户往往以头部KA为主，因此很多厂商的解决方案也仅仅针对大型客户。在需求方，你认为中小型的工厂是否有上云的必要性？而在供给方，中小企业需求多样，客单价低，难有通用型的方案，对于工业互联网的供应商企业，发展中小企业市场，提供企业服务的动力在哪里？能实现双方共赢的商业模式应该是什么样的？

巩书凯：中小企业“上云上平台”，可以提高资源配置效率，促进产业链上下游高效对接和大中小企业融通发展，为创新创业提供强大的平台支撑，最终促进中小企业高质量发展。

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吴洪声：机器人对生产要素的改变是颠覆性的。机器人高效、高质、稳定，能够大幅度地提高生产效率，替代人力。有人称工业互联网成熟的标志是机器人替代人工，你认同这样的说法吗？如果未来机器人和自动化将取代人工，“人”的定位还是简单的劳动力吗？将会怎么转型？除了生产要素的变化，5G时代的到来将对工业互联网带来巨大的影响，在你看来5G 在工业互联网中落地的场景是什么？忽米如何在 5G 技术方向发力，寻求下一个风口？

巩书凯：引入DevOps后会带来哪些风险、不确定性？估计大家都有思考这个问题。

首先，工业互联网不是机器人替代人工劳动。不可否认，机器替代劳动将大大提高生产效率，在劳动强度大、高危险和扫描分类等领域，这种优势很明显。但对于精细化的劳动，则替代成本较高。机器的通用性和应变能力大大低于工人，工人可以通过几天或几周的培训，实现顺利转产，而机器人则经常需要进行技术更新和投入，甚至有时不得不提前“退休”，沦为二手设备。一味强调机器人替代劳动，把工业互联网等同于自动化，是对工业互联网的最大误解。

5G与工业互联网，一个作为新一代信息通信技术，将开启万物互联的数字化新时代；一个是第四次工业革命的关键支撑，正掀起全球范围内产业变革的新浪潮。二者都是实现经济社会数字化转型的重要驱动力量。5G与工业互联网的融合发展更是推动工业转型升级的关键，数字化、网络化、智能化制造都需要强大的5G+工业互联网赋能。

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吴洪声：近年来，国内不少互联网平台进入了重庆；你也曾说过，重庆是工业互联网必争之地，为什么重庆对于工业互联网企业这么重要？忽米网从重庆起家，你们选择重庆的原因是什么？在今年4月份，腾讯云DNSPod在重庆联合多方成立了中国云基础资源产业联盟，你认为云基础资源对于工业互联网的重要性体现在哪里？双方如何开展更深层次的合作？

巩书凯：作为我国六大工业基地之一，重庆拥有全部31个制造业大类行业门类，有足够丰富的工业互联网应用场景，对工业互联网企业有着极强吸引力。通过大力实施以大数据智能化为引领的创新驱动发展战略行动计划，重庆加快推动数字产业化、产业数字化，加速数字经济和实体经济深度融合，倾力打造“智造重镇”，加快建设“智慧名城”，智能产业持续壮大，智能化发展成效显著，两化融合水平稳居中西部第一。

我们与腾讯云之间一直有非常良好稳定的合作基础，未来可以一起在联合研发工业互联网“底座”、数据交互等领域开展更多合作。

栏目介绍：

大家好，我是吴洪声。

不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第五十八期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问，甚至更多。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。

此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”

《DNSPod十问》在腾讯云生态圈也极具影响力和活跃度。我们在腾讯内部平台——DNSPod公众号、Discuz! Q公众号、腾讯中小企业服务公众号、腾讯云公众号、腾讯云主机公众号、腾讯云服务器公众号、腾讯云助手、腾讯乐问、腾讯码客圈、腾讯KM平台、腾讯云+社区、腾讯云+大学等平台累计关注度高达数十万，同时我们积极开拓与外部媒体的合作，如腾讯科技、腾讯新闻、新浪微博机构号、CSDN社区技术专栏、知乎机构号、企鹅号、搜狐号、头条号、开源中国技术社区、IT之家、InfoQ社区资讯站点、Twitter机构号、Facebook机构号等媒体阅读总量逾百万。

未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：李诗珑 张洁 庄雅捷）

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